Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Šerlok Homeless

Třeba v takové vlasové vodě Restoria na odstraňování šedin

je tolik přírodního octanu olovnatého, že jej musel hlavní hygienik vřele nedoporučit. !!

0/0
3.9.2010 20:00

L.Markalik

1

R^ hezký článek, jen tak dál

0/0
28.3.2010 17:38

Mokasina Alan

Rtuť, arsen a forma výskytu v bylinách..

Opravdu také ten článek považuji za zjednodušený. Ale je to nejspíš chyba už při interpretaci výsledků vědeckého zkoumání.

Protože vědci se snaží s veřejností komunikovat jednoduše a nebo také někdy říct jen půlku pravdy, aby dosáhli na veřejnost účinku, který chtějí.

Něco trochu podobného se možná stalo v tomto článku. Je sice pravda, že bylinné přípravky obsahují i prvky jako je arsen a rtuť, ale je také pravda, že forma, v jaké se v nich nachází, je různá. Některé byliny obsahují mnoho arsenu, více než jsou třeba povolené limity, ale obsahují ho v molekulách svých přirozených sloučenin, ve kterých není pro člověka sám o sobě škodlivý. Ovšem pokud se takový arsen v bylině nachází z kontaminované půdy, pak jeho stejné množství má na tělo člověka toxické účinky. Tedy jde o formu výskytu látky, ta hraje rozhodující roli, nehraje roli pouze o množství.

Z toho důvodu tvrzení o přítomnosti arsenu v nějakých bylinných přípravcích nemusí vůbec vypovídat o nebezpečnosti těchto přípravků.fakt

0/0
28.3.2010 9:33

K-D

Re: Rtuť, arsen a forma výskytu v bylinách..

Rostlina si z půdy bere vše mimo CO2. Některé rostliny navíc v sobě škodliviny koncentrují.

0/0
28.3.2010 9:45

007karel

Re: Rtuť, arsen a forma výskytu v bylinách..

A nejvíce škodlivin v sobě koncentrují houby.

0/0
3.4.2010 10:04

007karel

Kauza Strašice

Pokud jste opravdu přesvědčen o tom, že měl klub Sisyfos pravdu i v kauze Strašice, doporučuji Vám časopis REFLEX (právě na stáncích) číslo 12, zde si přečtěte článek na str. 8-9R^

0/0
26.3.2010 22:08

.zq.

zlaté staré rčení

všeho s mírou .. plně se spoléhat na základní medicínu není rozumné stejně jako plně se spoléhat na přírodní .. každá má svoje místo. Pokud chcete psát na takové téma, měl byste svůj článek sepsat komplexněji, aby měl nějakou informační hodnotu. Pak byste možná i sám dospěl k názoru, že ono to nebude tak černobílé.

0/0
23.3.2010 14:43

vit.kucik

Zcela souhlasím...

... a propagace vědců ve spolku Sysifos (nejznámější postavou je astronom J. Grygar) je zcela na místě. Snaží se - podobně jako článek - bojovat racionálními argumenty proti mýtům, šarlatánství, "pavědám" a podobným nesmyslům, které jsou mezi širokou populací rozšířeny, a to je práce velmi namáhavá a velmi nevděčná.

0/0
23.3.2010 14:37

nyny.

ale jděte

co je přírodní je zdravé, pokud to nepochází ze znečištěných půd, spodních vod či vod obecně apod. Toť vše.To, že přírodní drogy jsou interaktivní s umělými je jasné, protože umělá léčiva jsou buď z přírodních vyráběna nebo přírodní látky simulují chemickou cestou. Takže nemocný člověk by vždy měl konzultovat předepsaná léčiva s přírodními , které bere sám třeba ve formě bilinných čajů nebo domácích přípravků z rostlin, či je po dobu braní léků vysadit. Nějak jste semlel vše do jednoho pytle.

0/0
23.3.2010 14:21

Šerlok Homeless

Re: ale jděte

Takový bylinný čaj ze starčku vám může poškodit játra. Je celkem známým faktem, že mnohé plísně obsahují genotoxické, hepatotoxické a karcinogenní mykotoxiny (například aflatoxiny - nejsilnější známé přírodní karcinogeny), ale zřejmě méně známo je, že některé bylinky (starčky, kostival, podběl, devětsil, ...) obsahují genotoxické, hepatotoxické a karcinogenní pyrolizidinové alkaloidy (nebezpečné jsou prý jen nenasycené). 

0/0
3.9.2010 20:08

myskamiki

???

A podstata clanku je....?? Nechcete delat politiku? S timhle clankem byste v pohode zapadl.

0/0
23.3.2010 13:57

ujirka

hodil jste vše do 1 pytle

A co takhle třeba osteopatie? Více než 1/4 obyvatel Grenoblu se léčí alternativní léčbou, dle Vás jsou ale Francouzi asi pěkní blbci, že alternativní léčbě skočily na špek. Vše jste ve Vašem výkladu zúžil na psychickou stránku, dle mého názoru se snažíte poučovat i o věcech, kterým zase až tolik zřejmě nerozumíte. Nebo se pyšníte titulem certifikovaného rolfera, nebo D.O.?

0/0
23.3.2010 13:52

ujirka

Re: hodil jste vše do 1 pytle

příspěvek měl být přiřazen krysodlaku pižmovému. Právě naši mudrcové revmatologové v kombinaci s ortopedy mi málem zničili žaludek svými lékařskými medikamenty. Ještě že jsem mohl vycestovat za alternativními terapiemi do Německa. Samozřejmě, každý si musí vybrat dle svého přesvědčení.

0/0
23.3.2010 14:19

krysodlak pizmovy

Re: hodil jste vše do 1 pytle

myslim ze nekteri cesti ortopedi jsou tak trochu fachidioti, tj. jsou treba skveli na sale, ale za hranice sveho oboru moc nevidi. Mne NSAID zabili dedu (NSAID jsou ty leky ktere tobe znicily zaludek, treba Ibuprofen nebo Indometacin). Mel revmatoidni artritidu a jeste tehdy za sociku do nej doktori prali tolik techto leku, ze zemrel na totalni selhani ledvin, takze to chapu.

Lepsi nez osteopatie je lecebny telocvik (Krankengymnastik). Jakakoliv aktivni lecebna metoda (tj. kde clovek sam cvici) je lepsi nez pasivni (treba masaze nebo osteopatie). Nemecke pojistovny delaly mohutne vyzkumy kolem roku 2000, zkoumaly osteopatii, akupunkturu atd, a ted proplaci jen to, co ve studiich prokazalo pozitivni efekt. Jako priklad: akupunkturu plati jen pro arthrosu kolen a bolestti bederni patere, na nic jineho atd.

0/0
23.3.2010 14:52

ujirka

Re: hodil jste vše do 1 pytle

R^. Tak to už je diskuse o něčem jiné, to beru. Hezký den.

0/0
23.3.2010 14:59

Mablung

Re: hodil jste vše do 1 pytle

Uf, proč zrovna osteopatie? Je to západní medicína promíchaná s kecama východní mediciny. Ano, funguje díky prvkům západní mediciny a nepotřebuje ani placebo, neboť se jedná o prosté odbourávání pohybových zlozvyků a zlozvyků držení těla.

Ukázka nesmyslů (http://www.kacaras.estranky.cz/stranka/osteopatie_-manualni-medicina)

Na krční páteř má vliv tenké střevo a játra, Na přechod mezi krční a hrudní páteří má vliv tlusté střevo, na hrudní páteř má vliv slezina.Přechod mezi hrudní a bederní páteří ovlivňují ledviny, tlusté střevo.Sakroilikální kloub a kostrč je pod vlivem ledvin a močových cest.Při potížích s páteří je vhodné vždy posílit funkci ledvin a dále pak orgánů, jenž ovlivňují postižený úsek páteře.

0/0
23.3.2010 14:38

xkralik

hezký článek

Pokud chce někdo na sobě aplikovat přírodní léčbu - měl by si o tom nejdříve něco přečíst a pak aplikovat ... např. spousta bylinek se má louhovat jen 10 min - po té se začnou uvolňovat některé těžké kovy a způsoby jak bezpečně aplikovat byliny je několik. Kdo chce vyhledá si je.

0/0
23.3.2010 13:23

opportunity

Homeopatie a Sysifos - to beru,

ale proč fytoterapie? Nemá to být třeba fototerapie?

0/0
23.3.2010 13:14

Sípomat

Re: Homeopatie a Sysifos - to beru,

Fytoterapie= léčba rostlinami,bylinkářství

Fototerapie= léčba světlem

0/0
23.3.2010 13:39

BoboHml

.

Rv

0/0
23.3.2010 12:14

jtach

A nejzdravejsi je biokoralka

0/0
23.3.2010 12:09

janny - ban za vrhačku mimin

ještě podotek

té rtuti v rybách je řádově více než ve vakcínách. Vakcíny budto neobsahují rtut žádnou, nebo jen stopové, neměřitelné množství, zatímco v rybách / velké mořské ryby/ se obsah rtuti pohybuje o řád výš. Ale toho se nikdo neděsí, že. RvRv

0/0
23.3.2010 12:06

jtach

Re: ještě podotek

nojo, ryby jsou prirodni a zdrave, vakciny jsou umele vyrobene dabelskymi farmaceutickymi spolecnostmi za ucelem onemocneni a nasledneho prodavani leku.

0/0
23.3.2010 12:08

Sípomat

Re: ještě podotek

A ona ta přírodní rtuť je určitě mnohem zdravější než ta umělá.

0/0
23.3.2010 12:34

Zelenej Raul

Re: ještě podotek

;-D;-D

0/0
23.3.2010 13:04

janny - ban za vrhačku mimin

souhlas s článkem

není co dodat. A lékaře - kolegy, kteří si finanční situaci vylepšují homeopatií a dalšími podvody na svých klientech nechápu. Svědomí máme jen jedno. A čest taky. Solidní a vzdělaný doktor se k homeopatii nikdy nesníží . RvRv

0/0
23.3.2010 12:03

krysodlak pizmovy

Re: souhlas s článkem

divil by ses jak jsou tady ty alternativni hovadiny popularni v Nemecku mezi pacienty i lekarskymi kolegy. Homöopathie, Schüssler-Salze, Bachblütten, Akupunktur, Osteopathie a podobne sraczky. Pacienti to casto chcou predepsat i ode mne. Ja jim proste reknu, ze se v tom nevyznam, neverim na to a at jdou jinam :-)

0/0
23.3.2010 12:40

Mablung

Re: souhlas s článkem

Vypouštíte teď stejný blábol jako opačná strana spektra.

Určité alternativní postupy fungují na určitá onrmocnění lépe než placebo. Tj. pokud si lékař myslí že jde třeba o psychosomatické onemocnění, alternativní medicínu by zavrhovat rozhodně neměl. Samozřejmě, v případě rakoviny, zlomené nohy či žloutenky se plně spolehnout na západní medicínu

0/0
23.3.2010 13:13

krysodlak pizmovy

Re: souhlas s článkem

Ano, souhlasim, ze na psychosomaticke potize jsou tyto veci dobre. Jedna se o ciste placebo a treba pri zachvatu paniky neni nad to podat treba Rescue Tropfen (to jsou Bachblütten, neco jako homeopatie). Z vedeckeho hlediska jsou vsechny tyto postupy naprosto k nicemu, nejsou to evidence-based lecebne postupy. Homeopatici maji uz 100 let na to, aby v dvojite slepe studii prokazali ucinnost te sve homeopatie, dodnes neexistuje ani jedina dvojite slepa studie, ktera by ucinnost techto leku prokazala. Ty leky totiz nemaji ucinnost zadnou. Clovek na ne musi verit, pak budou zrejme fungovat.

0/0
23.3.2010 13:19

krysodlak pizmovy

Re: souhlas s článkem

kdyby to nekoho zajimalo, tady je neco o tech Bachblüten

http://www.nchk.estranky.cz/clanky/zdravi/bachova-kvetinova-terapie

v CR to neni moc popularni, v Nemecku docela dost. Ja jsem to pred ochodem do Nemecka neznal.

0/0
23.3.2010 13:32

ujirka

Re: nesouhlas s článkem

skvělé, pokud se pokoušíte léčit, určitě léčíte jen symptomy, ale ne příčiny. Díky, ale Vás na ošetření určitě vyhledávat nebudu. Asi k Vám ještě nedorazilo, že duševní stránka člověka ovlivňuje stránku fyzickou a naopak. Zjistěte si více, než budete všechny kritizovat, když tak dobře hovoříte německy, třeba na www.rolfing.de

0/0
23.3.2010 13:37

Sípomat

Re: nesouhlas s článkem

A že vy o tom tolik víte,jaké jsou příčiny nemoci. Máte pravdu,že existují psychosomatické nemoci a naopak,že nemoci a zranění mohou zhoršit duševní stav,ale...co to má proboha co s čím společného?

0/0
23.3.2010 13:41

krysodlak pizmovy

Re: nesouhlas s článkem

ujirko, v CR jsem delal ortopeda, ale v Nemecku jsem na psychosomaticke klinice. Neuc orla letat ;-D V Nemecku ma psychosomatika takovou tradici, o jake se v CR ani nesnilo, je to tu povinny predmet na lekarskych fakultach. Jiste, problemy mohou byt i psychickeho razu, pak je indikovana psychoterapie, tj. terapeut pomaha cloveku resit jeho problemy, prekonavat zivotni krize, lecit emocni rany, resit konflikty, ziskavat socialni kompetence atd. Ale zadna homeopatie mu nepomuze. Ta nema v psychosomatice co delat. Existuji standartni antidepresiva, u kterych je ucinnost prokazana

0/0
23.3.2010 13:43

Mablung

Re: souhlas s článkem

To že je homeopatie blábol je docela jasná věc.

Nicméně, západní medicína má s vyvoláním placebo efektu docela potíže a zde alternativní medicína může pomoci. Viz. např http://www.project-syndicate.org/commentary/mingliu1/Czech. Není podstatné jestli léčící procesy vyvolá sklapel, pilullka a nebo jehlička s placebo efektem. Důležité je, že byly vyvolány.

0/0
23.3.2010 13:50

Sípomat

Re: souhlas s článkem

Placebo efekt může vyvolat jakýkoliv oblbovák,to z toho nedělá medicínu. Jinak placebo efekt se nikdy nemůže vyrovnat skutečné léčbě,která mimochodem placebo efekt nevylučuje.

0/0
23.3.2010 13:53

Mablung

Re: souhlas s článkem

Placebo efekt má obrovské dopady na léčbu. Třeba hygiena či řádná strava se také nikdy nevyrovná léčbě, nicméně těžko zpochybníte její důležitost při uzdravování pacienta.

Nějaký oblbovák může vyvolat placebo efekt, ale často nevyvolá. Já tu nepíšu o tom co může, ale o tom co má skutečné výsledky. A alternativní medicína má zatraceně dobré výsledky ve vyvolání placebo efektu.

0/0
23.3.2010 14:22

krysodlak pizmovy

kdybyste nevedel co je to EBM

http://cs.wikipedia.org/wiki/Evidence_Based_Medicine

0/0
23.3.2010 13:22

Naked and petrified

Rtut v prirodnich pripravcich...

..samozrejme neni prirodniho puvodu, ale nejak se tam dostala. Bud byly zatizeny vychozi suroviny, nebo nekdo flakal vyrobu. Kazdopadne to neni argumentem proti onem prirodnim produktum. Pokud udelam tresnovou stavu s kyanidem, take nebude vinna tresnova stava, ale trouba, ktery tam primichal kyanid.

Tato mezera v argumentaci musi ovsem byt zjevna i mene zkusenemu demagogovi...

Podobne jako s tou rtuti v ocovaci latce - jaky je to argument, ze kdyz uz je jedovata ryba, je uz uplne jedno, jestli si jeste jednu ci dve davky strelim coby ockovaci latku...? Huh? Takze jednou pobodany, znasilneny, podvedeny, uz muze byt bodan., sukan a podvaden donekonecna, protoze jednou uz se mu to stalo, on prezil, takze je to pro nej jaksi normalni? Libi se mi vas zpusob mysleni...

0/0
23.3.2010 12:01

jtach

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

a jak se teda vyrabi rtut, kdyz to neni prirodni prvek ?

0/0
23.3.2010 12:06

Naked and petrified

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Ty mas pocit, ze jsi velka myslivna, zejo?

Temer vsechny prvky ci slouceniny se nachazeji JEDNAK v prirode, JEDNAK je lze syntetizovat. Mnoho dnes pouzivanych v prirode se nachazejicich sloucenin, se presto vyrabi prumyslove - protoze je to snazsi nez extrakce z prirodnich zdroju.

To ovsem nema nic spolecneho s tim, zda v prirodnim lecivem pripravku (at uz to je alkoholovy extrakt ze zensenu, nebo malinikovy caj) je rtut, arzen, nebo olovo. Ty tam z podstaty veci ve vetsim nez stopovem mnozstvi nepatri. Pokud tam jsou, jsou tam nedopatrenim, nechtene, jsou ZNECISTENIM onoho prirodniho pripravku.

Takze kdyz mi nekdo nabidne malinikovy caj se rtuti, tak to NENI standardni vlastnost prirodniho malinikoveho caje, ale nedbale pripraveny malinikovy caj a jako takovy zadna reference, co se prirodniho produktu tyce.

Takze priste bud tak laskav a chytrou horakyni hraj nekde, kde se to hodi, tady pusobis ty (a vsichni ostatni "glutaman draselny je take prirodni, muhaha") spis trapne.

0/0
23.3.2010 12:28

Sípomat

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Za prvé,rtuť je prvek,syntetizovat se NEDÁ. Ano,je pravda,že teoreticky by se v maliníkovém čaji neměla rtuť nacházet,ale to neznamená,že někdo chodí s ampulkou rtuti a kape ji na sušené lístky. Rtuť se může nacházet v půdě a to i zcela přirozeně.

Herbální léky mají oproti klasickým obrovskou nevýhodu. Nikdo ti neřekne co přesně v nich je. Každá pilulka má přesně stanovené složení,které se od žádné jiné neliší. Nic takového u rostlin pravda není.

0/0
23.3.2010 12:33

opportunity

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Prosím tě, ty jsi ještě neslyšel o výrobě rtuti syntetizováním? Zeptej se magistra Kellyho! ;-D

0/0
23.3.2010 13:16

Mablung

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Rtuť v žen šenu a podobných bylinkách je většinou z nekvalitních hnojiv a postřiků. Tudíž nic přirozeného. Prostě nahánějí levně objem. To že tyto kořeny pak nemají ve srovnání s přírodními žádný účinek, to je pak už celkem jedno, ať žije placebo.  Medicína z pravého, účinného žen šenu se v lékárně prodávat nebude :-)

0/0
23.3.2010 13:18

Sípomat

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Zase sem pletete nějaký dobrý přírodní a špatný umělý. Neslyšel jsem,že by rtuť byla součástí jakéhokoliv hnojiva,to za prvé a za druhé to je právě ten problém. Kdo vám zaručí,že ten a ten kořen má nějaké účinné látky a nemá v sobě těžké kovy? Nikdo,dokonce ani když si ho sám vypěstujete,ledaže byste na to šel s hydroponií.

0/0
23.3.2010 13:38

Mablung

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Co se rtuti v hnojivech a ostatních postřicích týče, v tom mi prostě věřte a nebo si to vygooglujte.

Pokud člověk chce užívat přírodní medicínu, je mi líto, ale většinou si musí ingredience nasbírat sám a nebo si je, v případě žen šenu, docela draze koupit. Nicméně, moc se neví o tom nakolik Vám zlepší zdraví samotná bylinná léčba a nakolik běhání na čerstvém vzduchu při sbírání bylinek :-)

0/0
23.3.2010 13:55

Sípomat

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

I pokud si je nasbíráte nebo vypěstujete sám,nemáte opět žádnou záruku složení. Třeba je v lese nebo na palouku kyselá půda,nebo třeba zásaditá nebo x dalších faktorů které neovlivníte. To mi přijde mnohem lepší koupit si prášky,které mají účinnou látku měřenou na miligramy.

0/0
23.3.2010 14:01

Naked and petrified

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Skoda jen, ze ucinnou latku prirodnich preparatu je tak tezke stanovit. Citrony nejsou jen kyselina citronova. Kazda rostlina obsahuje velke monzstvi substanci, a pokud budes chtit jeji ucinky duplikovat umele vytvorenym pripravkem, budes muset nejen urcit, ktere latky presne ten ucinek zpusobuji - ale i jejich presnou kombinaci a presnou chemickou vazbu, ve ktere se tam vyskytuji (malokdy je to jen jedna, a nezridka nestaci "ekvivalent 100mg selenu" v jakekoliv vazbe, ale funguje prave ta, co je v te rostline).

Preji hodne stesti pri vyrobe zdravi vylucne umele syntetizovanymi preparaty..

Tvrdit, ze pritodni=zdrave, je naivni, ale tvrdit, ze cokoliv prirodniho je ruska ruleta, a co jsem si nekoupil v lekarne a neni od firmy Merck, to nefunguje, je primejmensim velmi blahove. Tvrdis-li to pri plnem vedomi, ze to neni pravda, je to nadto nestydata lez.

0/0
23.3.2010 14:17

Naked and petrified

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Ad synteza prvku Hg: sice to neni zaklad mych argumentu ani podstata diskuse, ale - co takhle radioaktivni rozpad? Tim z prvky nemeni na jine?

0/0
23.3.2010 13:21

Sípomat

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

To není syntéza a(i když chemik ani fyzik nejsem) pokud vím,tak v přírodě samovolná přeměna jiných prvků konkrétně na rtuť nehrozí.

0/0
23.3.2010 13:35

Naked and petrified

Re: Rtut v prirodnich pripravcich...

Proc by to nebyla synteza? (pricemz take nejsem chemik ani fyzik :) )

V prirode samovolne nehrozi vice pochodu, ktere dnes a denne provadime. Polyetylen se sam nevytvori, stejne tak jako nitroceluloza. To neni argument proti tomu, ze je chemicko-fyzikalnimi pochody lze vytvorit a uz vubec to nestoji v protikladu k nicemu, co jsem zatrim tvrdil.

0/0
23.3.2010 13:42

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz