Evoluce?

Rád bych autorovi i všem zastáncům evoluční teorie připomněl jednu věc - entropický princip. Tzn., že pokud se nechá systém "napospas", dochází k jeho postupnému rozkladu. Jednoduše řečeno... nikdy nemůže samovolně z něčeho jednoduchého vzniknout něco složitějšího. Nikdy z hromady dřeva nevznikne samovolně židle... ani za milión let. To spíš to dřevo shnije, rozpadne se. Aby židle vznikla, musí se do toho vložit tvůrčí energie. Analogicky tohle platí pro vše ostatní, vesmír i život nevyjímaje.

no

Jenže málokterý věřící příjímá víru na základě hlubokého studia argumentů, zdali mohl vesmír vzniknout bez božího zásahu, zdali je Bible věrohodný historický dokument nebo zdali existují nějaké důvody myslet si, že Ježíš opravdu chodil po vodě, měnil vodu ve víno a vstal z mrtvých. ----- a) Co má co do činění teorie o vzniku vesmíru s vírou v Boha? --- b) Proč má být nahlížena Bible (pouze, automaticky) jako historický dokument? --- c) Poslední formulace není úplně jasná - "studium argumentů, zdali existují nějaké důvody myslet si, že..." - lze to nějak parafrázovat? Argument je sám o sobě důvod, ne? Tedy snad stručněji a elegantněji "studium argumentů, zda Ježíš..."?

Mimochodem, je jistý rozdíl mezi vírou a věděním.

-

proč si pro své atestické války vybíráte ty nejprimitivnější formy nábožství? Měl jste někdy mystický zážitek? Pokud ne, pak je váš článek jako když dítě píše o sexu.

Re: -

Spíše o drogách. Sex je fyzická činnost.

Re: -

mystický zážitek se dá indukovat i pomocí drog. Například právě teď rostou v některých českých lesích lysohlávky obsahující psilocybin a psilocin, který patří mezi silné entheogeny. Když si rezeberete význam slova enthgeogen - en + theo + gen, tak pochopíte, že se jedná právě o drogy se silným potenciálem indukovat mystický zážitek

Nemusíte mi nadávat do feťáků, nad to jsem povznesen. Navíc jako někdo kdo se zabývá výzkumem lidského mozku (receptorové studie pomocí PET, čtení myšlenek pomocí pattern recognition dat z fMRI apod) toho vím o drogách, o psychice a o mozku docela dost.

S entheogeny mám poměrně zkušenosti. Inspirovala mě k tomu kdysi kniha S.Grofa Za hranice mozku.

Odpověď

Omezení a namyšlení věrící si myslí, že jediný smyl života je búh. Kdo boha nemá, ať si to hodí...

Kaslime na hadky...

... a pustme si radeji dobrou muziku: http://www.youtube.com/watch?v=6JEdf7XsV5g

Re: Kaslime na hadky...

Může být! Já momentálně stopuji ke kořenům slavné "české" hity z 60. let: http://www.youtube.com/watch?v=JaHUKBlX3ls

Re: Kaslime na hadky...

zajimave :) Jeste jsem to neslysela, ale zaujalo me to. A tady jsem nasla skvost ceske hudebni sceny z r. 1971: http://www.youtube.com/watch?v=KdjGzSYtvF4 :)

Re: Kaslime na hadky...

Super!

Odpovim jednim citatem:

Pro ty, kteří se narodili do ateismu, je to víra jako každá jiná.

Re: Odpovim jednim citatem:

No, potom tahle "víra" má na rozdíl od "každé jiné" alespoň tu výhodu, že kvůli ní nemusíte nic dělat

Re: Odpovim jednim citatem:

No jo, jenze myslite, ze je to tak dobre? Nerikejte mi, ze kdyz clovek dodrzuje 10 Bozich prikazani, ze se nestane lepsim clovekem? Proste ta vira nuti cloveka se prekonavat a delat neco lepsiho, i kdyz se mu nechce. A ateisticka "vira"... tam plati zakon "pohodlnost nade vse" :)

Re: Odpovim jednim citatem:

Ateista nedodržuje jen ty první tři přikázání, to z něj horšího člověka nedělá.

Re: Odpovim jednim citatem:

Ne, to ne. Nerikam, ze horsim. Ale kazde odrikani cloveka necemu nauci, stava se silnejsim. A taky napr. trestni zakonik... Z ceho myslite, ze vychazi nas (evropsky) trestni

zakonik? Prave z Desetero Bozich prikazani, hlavne z 5, 7, 8 a 10.

Re: Odpovim jednim citatem:

A právě tyto body jsou opsány z Egyptské knihy mrtvých, která je nepochybně starší.

Podobaná "desatera", tedy mravní zákony, mají i národy, které se nikdy nesetkaly s křesťanstvím ani judaismem. Třeba pralesní kmeny jihoamerických indiánů.

Re: Odpovim jednim citatem:

Ano, ale to vylucuje existenci Boha? Ja se primarne ani nezastavam krestanstvi, spis viry v Boha. Jsem vychovana v krestanstvi, ale rozlisuji cirkev a Boha. Proste nekdo muze verit v Boha bez toho, aby veril v cirkev. Ale uplny ateismus, to je pro me nepochopitelne...

Re: Odpovim jednim citatem:

Babylónské právo je starší než Starý zákon. Ten počátek bych viděl někde tam.

Re: Odpovim jednim citatem:

Odpovim stejne jako vyse: Ano, ale to vylucuje existenci Boha? Ja se primarne ani nezastavam

krestanstvi, spis viry v Boha. Jsem vychovana v krestanstvi, ale

rozlisuji cirkev a Boha. Proste nekdo muze verit v Boha bez toho, aby

veril v cirkev. Ale uplny ateismus, to je pro me nepochopitelne...

Re: Odpovim jednim citatem:

Jak jsem psal níže - nekrást, nevraždit a starat se o svoje blízké, je ve společnosti více jedinců přirozené. Je to otázka přežití a chápou to i zvířata. Tohle nevymysleli ani křesťané, ani Židé, ani Babyloňané, ani Egypťané.

Re: Odpovim jednim citatem:

Záleží, co rozumíte pod pojmem "stát se lepším člověkem". Jestliže definujete morálku jako něco externího, co pochází od Boha, tak se dodržováním desatera jistě stáváte "lepším člověkem", na rozdíl od nevěřícího, který minimálně první dvě nebo tři dodržovat nebude.

Ateista by třeba zase namítl, že pokud někdo nevraždí lidi jen kvůli víře, tak je to celkem nebezpečný patron a člověk by se od něj měl držet dál pro případ, že náhodou ve víře zakolísá. Sám Ježíš přece prohlásil, která 2 přikázání že jsou ta nejdůležitější - miluj boha a miluj bližního svého. No a když škrtnete Boha, tak zůstane jen ono "miluj bližního svého" - což je v podstatě zlaté pravidlo přirozené morálky - aneb "nechovej se k ostatním tak, jak nechceš aby se chovali oni k tobě". V tom máte celé sekulární jádro desatera a ještě mnohem víc a nepotřebujete na to žádnou Bibli - tohle chápou dokonce i zvířata.

A nesouhlasím, že ateismus znamená "pohodlnost nade vše". Ateismus je pouze nevíra v Boha - tečka. Ateismus

Re: Odpovim jednim citatem:

apriori nestanovuje žádnou morálku, protože se týká výhradně postoje k existenci Boha. Ateisté samozřejmě mají také svojí morálku, ale nikoli proto, že jsou ateisty a z toho titulu je někde předepsáno, jak se mají chovat. Obvykle se řídí (více či méně) právě přirozenou morálkou. Ale nic jim nebrání řídit se tím nebo oním souborem kodifikovaných pravidel.

Obecně odříkání může být člověku ku prospěchu a nebo také nemusí. To máte jako s tím Indem, který stál 20 let na jedné noze, až mu uhnila. Co ho to jen muselo stát odříkání... a stal se proto lepším člověkem?

Re: Odpovim jednim citatem:

Dobre, jenze kdo pak urci ateistovi moralku? On sam? Pro nekoho bude moralni zabijet lidi, pro jineho ne. Pro nekoho zas bude moralni krast, pro jineho ne. Kdyz se odvolavate na zvirata... tak tam se i zabijeji navzajem. Muzeme i my?

A odkud vychazi presvedceni ateistu? Jestli jdeme uplne do detailu, tak presene tak, jak se neda (vedecky) dokazat existence Boha, se neda (vedecky) dokazat ani jeho neexistence. Tak z ceho vychazeji ateiste? Co jim dava tu jistotu?

Re: Odpovim jednim citatem:

Morální jednání jsme získali během evoluce. Zabývá se tím i teorie her.

Morální jednání je prostě výhodné. Je lepší žít se svým sousedem v přátelských vztazích, pomáhat si, než se hádat, soudit, mlátit ...

Re: Odpovim jednim citatem:

Jasne, kdyz to vezmeme takhle, tak je vyhodnejsi, zit se svym sousedem v klidu. Jenze dejme tomu, ze vam nekdo moc nehekzy ublizi (zabije vam nekoho z rodiny, nebo neco jineho). Nerikejte mi, ze by jste ho nezabil. Co by vam v tom branilo?

Re: Odpovim jednim citatem:

V Bibli ve SZ je "oko za oko, zub za zub". (Gandhí: Bude-li oko za oko, bude celý svět slepý).

U starých Slovanů platilo, že pokud byl zabit příslušník jiného rodu, vyjednalo se vyrovnání v naturáliích (obilí atd.).

Nebyli Slované mravně výše? Nejsou to naše kořeny?

Re: Odpovim jednim citatem:

Mozna byli... to mne je jedno. Ja se o to nepru. Mne nejde vubec o to dokazat, ze krestane jsou nejlepsi. Mne jde o pouhou existenci Boha. A v toho verim.

Re: Odpovim jednim citatem:

No jistě že on sám. Podle toho, co vidí kolem sebe, co se naučí od své rodiny atd. Zvířata se navzájem - myšleno v rámci jednoho druhu (nebo ještě lépe v rámci jedné smečky) - zabíjejí jen výjimečně, stejně jako lidi.

Existence nebo neexistence Boha se vědecky dokázat nedá. Ne, že by se o to sem tam někdo nepokusil, ale s Bohem není tak jednoduché pořízení, jako třeba s největším prvočíslem, aby šlo nade vší pochybnost matematicky dokázat, že neexistuje (a nebo existuje).

Ateistů je vícero "druhů", viz ostatní vlákna. Například já vycházím z toho, že pro existenci křesťanského Boha mi zatím nikdo nepředložil o nic přesvědčivější důkazy, než např. pro bohy z antických bájí a pověstí. Absolutní jistotu v matematickém smyslu samozřejmě nemám, ale tu nemám ani ohledně neexistence ježibaby a perníkové chaloupky. Proto se v praktickém životě chovám tak, jako by křesťanský Bůh (Zeus, Poseidón, ježibaba) neexistovali. To ovšem neznamená, že musím krást, vraždit nebo si nevážit rodičů...

Re: Odpovim jednim citatem:

Pomalu. Všichni zhřešili a Ježíš se obětoval za ty co mají zájem přijmout jeho milost a směr jak žít. Bůh nehledí na naše nedostatky a chyby a věci kterým jsme vystaveni po celý den.  On se stal nám všem příkladem jak máme žít. On dobře ví že jsme nedokonalí. Milost není milost pokud není přijmutá. Desatero atd. je směr jak dále žít po přijaté milostí. Bible jasně říká: Milostí spasení jste, je to dar Boží. Ne skutky aby si někdo myslel.

Re: Odpovim jednim citatem:

Jan 5,28 Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas a vyjdou: ti, kdo činili dobré, vstanou k životu, a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení.

Re: Odpovim jednim citatem:

Mají ateisti nějaké posvátné knihy, chrámy, konají nějaké rituály? Mají nějaké pastýře, kteří pasou své ateistické ovce?

Re: Odpovim jednim citatem:

No prave, ze nemaji. Takze pak je to o to chudobnejsi "vira". Nic nevytvorili, nic neprinesli svetu...

hmm

no, třeba když jdou do války, tak se nemodlí "Bože, stůj při nás a dej nám sílu ať nepřítele zničíme"

Re: hmm

Chapu, ze narazite na krestanskou historii (krizove vypravy apod.), jenze cirkev se z toho poucila. A vyvinula se. Jenze i tak... jde chapat rozdil mezi cirkvi a virou v Boha, to jsou proste 2 odlisne veci.

Re: hmm

Na modlení kašlem, rovnou střílíme

Re: Odpovim jednim citatem:

"Nic nevytvořili, nic nepřinesli světu..." - to je blábol. Kdyby hloupost tohoto tvrzení nebyla tak dokonale zřejmá, tak bych asi místo "blábol" použil slovo "lež". Nehledě na to, že bohatost či pevnost víry nemá s přínosem světu pranic společného. Jedni z nejoddanějších věřících jsou fanatičtí muslimové a jediný jejich "přínos světu" je, že se v dětství naučí v madráse Korán nazpaměť a do smrti ho potom drmolí.

Re: Odpovim jednim citatem:

No jo, jenze my jsme se tady bavili o krestanstvi vs. ateismu. Ja se islamu nijak nezastavam, ale napr. prineslo svetu alespon zajimavou architekturu. Ale jinak nic, to vam davam za pravdu

Re: Odpovim jednim citatem:

Inu, drtivá většina lidí, kteří kdy na Zemi žili, byli věřící - alespoň formálně. V novověku se Evropa (a poté USA) staly dějišti hlavního proudu pokroku - a tyto kontinenty byly křesťanské. Ještě předtím hlavní vývoj vědy a kultury probíhal v Římě, Řecku, Egyptě, Indii, nebo Číně. Nicméně přihlásit se k ateismu je bezpečné teprve posledních cca 200 let. Ale i přes to už by tu nějaké ty úspěchy a "přínos světu" byly: viz http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists

Poznámka

Víte, je to zajímavé téma, nicmně jsem dost v časové tísi a tak nemám čas pročítat diskuzi.

Nicméně, ateismus znamená vlastně víru v neexistenci boha jako protipól víry v jeho existenci. A protože Bůh nebyl dokázán ani vyvrácen, nic jiného než víra to být nemůže. Teologie tvrdí, že Bůh sám je přímo nepochopitelný a nedokazatelný už ze své podstaty.

V reálu bych si to představil asi jako nějakou entitu, nacházející se, dejme tomu, mimo rozměry našeho vesmíru a tím pádem i mimo rozměry našeho vědění a chápání.

Ovšem, druhá otázka je specifikace tohoto "Boha" v konkrétních náboženstvích, dejme tomu, v křesťanství.

Osobně jsem agnostik, protože fakta mě udržují jak mimo ateismus, tak mimo víru.

Re: Poznámka

Ateismus nutně neznamená víru v neexistenci boha. To je jen tzv. silný nebo také pozitivní ateismus. Agnostik je ten, kdo neví, což je jistě v pořádku, když člověk daný problém začne studovat. Ovšem po důkladném seznámení se s problémem by každý měl zaujmout nějaký názor, čímž netvrdím, že to musí být buď 100% ano nebo 100 % ne.

Myslím ale, že čistých agnostiků ve smyslu "věřím v Boha tak na 50%" příliš nebude. Většina lidí spadne buď do kategorie "s jistými pochybnostmi věřím" nebo "s jistými pochybnostmi nevěřím", přičemž ty "jisté pochybnosti" budou spíš drobného rázu - zvlášť pokud se bude otázka týkat konkrétního Boha, tedy např. "Věříte v křesťanského Boha tak, jak je popsán v Bibli?"

Jestliže je vyžadována 100%, vědecká, míra jistoty, pak jsem tedy také agnostik. V tomto smyslu jsem ale agnostikem i ohledně té ježibaby a perníkové chaloupky, protože vědecky dokázat její neexistenci v konečném čase nelze.

Re: Poznámka

Pri tomto spôsobe argumentácie veriaci akosi implicitne naznačujú, že obe "viery" sú vlastne totožné, čo však nie je pravda. Naozaj si myslíte, že vaša osobná viera v neexistenciu hobbitov či lesných víl je presne to isté, ako vaša viera v existenciu boha? Pre mňa je samotná myšlienka o existencii boha (či už kresťanského alebo nejakého iného) natoľko absurdná, že neumožňuje charakterizovať môj ateizmus  ako "vieru v neexistenciu boha".

Smysl toho pachtění?

Moc nechápu, proč věnujete tolik času (z vašich posledních 10 let) něčemu, čemu absolutně nevěříte? Proč máte potřebu jaksi dokazovat, že věřit je nesmysl? Tolik zbytečných blogů. Pročpak vás to tak žere? Žijte si váš život, tak jak jste si zvolil, a nechte věřící, ať si žíji ty své.

Když citujete toho Kazatele...

Bylo by dobré, ho ocitovat celého. Protože to není možné, tady je pár veršů, kterými Šalomoun ve své knize pokračuje: "Raduj se, jinochu, ze svého mládí..., jdi si cestami svého srdce... Věz však, že tě za to všechno Bůh postaví před soud." Kazatel 11,9

"Boha se boj a jeho přikázání zachovávej; na tom u člověka všechno závisí." Kaz 12,13

Největší obliba některých bojovníků proti Bibli: Citovat verše z Bible vytržené z kontextu a dokazovat jimi, že Bůh není.

Re: Když citujete toho Kazatele...

Tím nejlepším bojovníkem a králem všech blogů je pan Faustino.  Ten si vytrhne co se mu hodí, a pakli je opraven, nikdy neuzná svojí chybu a znovu opakuje stejnou věc.

Re: Když citujete toho Kazatele...

To říká ten pravý. :-)

Re: Když citujete toho Kazatele...

Já jsem Kazatele necitoval proto, abych dokazoval, že Bůh není. Citoval jsem ho, protože se zabývá otázkou smyslu života, o kterém je můj článek. Vámi uvedený verš je pro mě irelevantní, protože v Boha na rozdíl od autora Kazatele nevěřím a nemyslím si, že by víra v Boha nějaký smysl nabízela.

Re: Když citujete toho Kazatele...

Naproti tomu Šolomoun v Bohu smysl života našel, takže podepírat své teze jeho slovy mi připadá nevhodné. On svými slovy chce naopak dokázat, že smysl života je právě v Bohu.

Re: Když citujete toho Kazatele...

Kazatel v Boha  nevěří, jinak by nepochyboval o posmrtném životě:

3,19: Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný: Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty, neboť všechno pomíjí.

3:21: Kdo ví, zda duch lidských synů stoupá vzhůru a duch zvířat sestupuje dolů k zemi?

Re: Když citujete toho Kazatele...

Zase jeden, který to vytrhává z kontextu... Když nemůžete pochopit význam jeho slov, tak si přečtěte ten závěr: Kazatel, celá 12 kapitola.  Jenže Vám o to nejde, abyste to pochopil, že? Natož, aby to chápal někdo jiný!

Re: Když citujete toho Kazatele...

Faustino se s tím vytrháváním ukazuje na všech blocích. Nic nového.