hmmm

Zajímavý člověk byl Jiddu Krishnamurti..."filosof."....v teoretické fyzice existují také lidé, kteří se dívají na svět více celostně..a dokonce vyšla kniha dialogů těchto teoretických fyziků s tímto filosofem (i když on to není klasický filosof); jeho přístup je jiný

Re: hmmm

všude  u těchto lidí se objevuje princip pozornosti, bdělosti, neposuzování, prostě evidence věcí, jevů, psychiky..taková jaká je...a pak se prý pootevře okno..tedy žádné myšlení, které je hodnotovým posuzováním......zajímavé je, že toto se objevuje u všech, proč to není více rozrůzněné.......??

hmmm

Takže ekosystémy jsou náhodné mutace (koordinace živočišného a rostlinného světa je náhodná mutace)? Jak si tyto ekosystémy předávají svoje geny? A co třeba spolužití nejrůznějších cizopasníků, stratgie některých pavouků, které svou oběť nezabijí ale nakladou do ní vajíčka....jakoby vědí, že jejich potomstvo po přesně určené době bude mít toho nezabitého k snědku čerstvého.....

Re: hmmm

no třebas maji vědomí :) jako lidi

hmmm

Spousta živočichů využívá věci, které věda objevila nedávno...věci z fyziky....sonar - netopýr, elektřina, orientují se podle elektromagnetického pole. Co když dovedou využívat fyzikální principy, které jsme ještě neobjevili?

Re: hmmm

Navíc, když vidím zvířata, která vypadají úpně stejně jako pozadí (jako třeba větévka nějaké akácie apod.) je to fantastické...tak mi připadá, že ty mutace se strefují až moc přesně..jako kdyby tady působilo jaké vnitřní nutkání takhle vypadat (fyzikální, kvantové?). někdo to stihne se přetvořit, někdo ne......Nemůžeme vyloučit, že z dlouhodobého hlediska může jakési rudimentární vědomí jako jakési "fyzikální pole" působit a usměrňovat vývoj...někdy třeba pomaleji, někdy méně dokonale ale přesto s materiálem, který vůbec ještě neumíme vytvořit...se živým organismem...

Teorie ......

Evoluční teorie je ztráta času a peněz a energie (nemluvě o tom jí vyvracet) stejně tak i jiné výzkumy, kterým se věnuje plno geniálních lidí. Celý život se snaží zdokonalit nebo vyvrátit nebo potvrdit nějakou teorii, aniž by se při své vysoké inteligenci zamysleli k čemu je to dobré vědět např: jak jsme vznikli, jestli je na Marsu život atd. To, že jsme vznikli je jasné, ale k čemu asi tak potřebuji vědět jak. Jistě je to zajímavá informace, ale stejně pokud bych u vzniku života nebyl přítomen, tak dokázat je to skoro nemožné. Proč to vlastně vůbec někdo a i geniální potřebuje vědět nebo vyvracet  a dokáže tomu zasvětit třeba i celý život a pak na stará kolena pokud mu někdo chytřejší teorii vyvrátí tak nadále trvat a bránit svoji teorii. Proč to všechno? Vymýšlet a dokázat něco vědecky významného, když se nám to daří je většinou zábavné a pokud se to podaří tak nastává problém: co s tím: jak to prodat, proč mi lidé neplácají po zadech (kromě pár zasvěcenců) atd.

Re: Teorie ......

.... pokračování:

Podle mě je to proto, že vědec se spokojil s tím, že to chce jen dokázat, ale už ho nezajímá proč, (a nebo to ani není jeho vinou, ale toho kdo ho platí) protože se nikdo nezamyslel, než se do toho pustí: prospěje to někomu, pomůže to někomu, zachrání to někoho, neublíží to, de to zneužít atd. Myslím vcelku zásadní otázky pokud chci něčemu zasvětit cely život (kariéru). Kdo by ho na to měl upozornit, pokud mu to nepřišel sám? rodiče, škola nebo přátelé? Kde je chyba?

Nicméně jsou i drahé a užitečné vědecké projekty například Tokamak ITER.

Je to trochu mino téma, ale nedalo mi to nenapsat

kdyz

je tady takove mnozstvi chytrych lidi na evoluci muze mne nekdo vysvetlit jak se evolucne vyvine had, ktery je nejedovaty, ale pujci si stejne barvy od jineho jedovateho hada, ktery tema barvama odstrasuje. Jsou to dva odlisne druhy hadu.

Re: kdyz

Na tohle vám asi těžko někdo odpoví. A to je to ještě celkem triviální problém. V přírodě existují daleko zapeklitější evoluční problémy. Ve skutečnosti ty, o kterých je jakž takž jasno, představují mizivou část těch značně nejasných. Na rozdíl od toho, co autor článku prezentuje.

Evoluční věda a pravda - upřesnění

Když říkám, že evoluce může generovat "VĚDECKÉ, nikoli však PRAVDIVÉ poznání," myslím tím, že vědci sice správně zjistí konkrétní jednotlivá fakta, ale zastřešující INTERPRETACE těchto poznatků může být zcela mylná.

Interpretace totiž vychází z hlubších ideových předpokladů, které (ať už si to připustíme nebo ne) máme každý z nás, včetně vědců.

Zejména v evoluční vědě je důsledné rozlišování mezi jednotlivými naměřenými daty či jinými zjištěními a jejich interpretací v rámci (zpravidla nedeklarovaného) systému předpokladů zcela zásadní.

Re: Evoluční věda a pravda - upřesnění

Přesně tak, evoluční teorie je živena "společenskou poptávkou", proto je tak "úspěšná" a po 150-ti letech ve výtečné kondici (jak píše autor). Ve skutečnosti řada jejích výsledků jsou typu "přání otcem myšlenky". Zásadní problém je však v tom, že nikdo z jejich zastánců si neuvědomuje, co tím vlastně dokáže. V souladu s 1. knihou Mojžíšovou, kap. 3, verš 5. se domnívají, že budou vědět vše. Myslí si, že evoluce v kombinaci s velkým třeskem nějakým způsobem vyřeší všechny otázky našeho bytí. Jenže i kdyby to všechno bylo přesně tak, jak věda hlásá, co to vlastně řeší? Vždycky se nakonec dostaneme k nějakému bodu, o němž nevíme vůbec nic a z principu o něm už nic víc zjistit nedokážeme.

Evoluční věda a pravda

To, na co chci upozornit je, že ve v oblasti vědy zvané "Evoluční teorie" se nacházíme ve specifickém a nebezpečném stavu: věda zde už není ta, která HLEDÁ PRAVDU, ať je JAKÁKOLI. Vědci se shodli na tom, že předpoklad stvořitele (či ID) NENÍ VĚDECKÝ. Vymezili si tedy, kde pravdu budou hledat a kde ji  hledat nebudou. Na jedné straně chápu, že je problematické vytvářet empiricky testovatelné teorie počítající se Stvořitelem (je to však skutečně nemožné?). Ale jestliže se dotýkáme tak hlubokých věcí, jako je původ světa a života,je správné lpět na důsledně materialistickém pojetí vědy? V jiných vědních oborech tento problém není. V Evoluční vědě však ano - evoluce totiž zkoumá věci,které jdou až na samou hranici možností vědeckého poznání a dost možná i za ni. Je zde tedy, při součastném ne příliš pokorném přístupu, riziko, že evoluce bude generovat sice VĚDECKÉ, nikoli však PRAVDIVÉ poznání.

Možnost vyvrátit evoluci?

Není to špatný článek (i když nepatřím do evolučního tábora),ale v jednom se autorem zásadně nesouhlasím-evoluční teorii(či přesněji:myšlenku,koncept) za současného stavu vědy skutečně NELZE VYVRÁTIT. Pokud totiž bude nalezen např. "expemplář živočicha, který by měl kombinované charakteristiky dvou různých vývojových linií" nestane se nic víc, než že evoluční teorie bude nějak modifikována, rozšířena.

Důvod je ten, že ve skutečnosti existují pouze DVĚ principielní vysvětlení pro život: buď vše vzniklo NĚJAKÝM procesem v rámci hmoty a zákonitostí tohoto vesmíru nebo šlo o nadpřirozený zásah (Boží stvoření). Protože variantu dvě současná věda EXPLICITNĚ VYLUČUJE,zbývá vědě tedy volba z jedné varianty. Evoluční myšlenka-myšlenka NĚJAK FUNGUJÍCÍHO postupného vývoje je nevyvratitelná. I kdyby žádný takový proces, který by samovolně vytvářel nové organismy neexistoval,vědci mohou donekonečna formulovat nové teorie o tomto procesu, a testovat je.Sice neúspěšně,aleMyšlenkuEvoluce to neohrozí!

Re: Možnost vyvrátit evoluci?

Velmi mě zaujala Vaše zdůvodnění proč evoluční teorie je v principu nevyčerpatelná. Tak jako je nevyčerpatelná schopnost lidské mysli vymýšlet a rozvíjet další a další argumentaci pro názor, který zastáváme. Dalo by se i propadnout zoufalství nad tím, že je pro člověka mimo dosah poznávat pravdivě realitu. K poznání reality naše intelektuální schopnosti nestačí i kdyby byly geniální. Základem je poctivost, důsledná poctivost v hodnocení sebe sama, v hodnocení faktů, poctivě rozllišovat co je skutečný poznatek a co je interpretace tohoto poznatku. Je zajímavé, že zakladatel křesťanství J.Kristus nevyučoval fyziku, matematiku, astronomii a pod. ale neustále kladl důraz na nesobeckost a vysoké morální kvality. Jen takový duch může vnímat svět  pravdivě, objektivně. 

materialistický světový názor kontra reakcionářská genetika

Ve škole se v době komunismu do žáčků hustil s. Lysenko, Oparinova teorie o vzniku života a podobné "vědecké" bláboly. Naopak genetika byla prohlášena ( s narážkou na jejího zakladatele opata G.Mendela ) za farářský blábol. Evoluce může být dnes jiště téma pro biology, nakonec mnozí jsou za to placeni. Méně už pro fysiku, tam, myslím, naopak přibývá zastánců teorie inteligentního desingu. S rozvojem genetiky je stále více zpochybněna evoluční chemie (informace nejsou chemického charakteru). Evolucionisté se dopouštěli v minulosti mnoha manipulací, ba podvodů. (Haeckelova embya a.j.) Nejsem vyhraněným stoupencem kreacionismu ani evoluce, avšak každý, kdo má oči, by mohl a měl vidět zhoubný vliv darwinismu na naší civilisaci ve smyslu filosofickém i sociologickém.Stačí sledovat "diskusi" o euthanasii, anebo se podívat do Španělska, kde socialistická vláda chce zavést "lidská práva" pro všechny primáty...

hmm

Jak to, že zmizel velký kus diskuse?

+

V poslední době se to zde jaksi rozmohlo. Nejste náhodou katolík, nebo podobný "reakční živel" ? Komunardům a stoupencům "jedině správného" materialistického světového názoru, těm je hej.